1: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:02:12.49 ID:Iy0RiRGo.ne
欧米では抗がん剤はほとんど効果が無く患者を苦しめるだけって論文もいっぱい出てるんだけど
例えば余命1年のガン患者が抗がん剤治療受けてたらほぼ余命通り死んだけど、抗がん剤治療を受けずに
あるがままを受け入れた人は余命1年度頃か3年も4年も生きたってデータもある

13: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 09:54:21.32 ID:BbZIeybx.ne
>>1
それも含めて医者が説明して、患者がどの治療をするか選んでるんだが、がん治療したことないの?

14: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 09:59:14.64 ID:Iy0RiRGo.ne
>>13
説明しないよ
爺ちゃんの時がそうだった
医者は抗がん剤治療しないと死ぬ死ぬって説明して患者を煽るだけ
医者にそう言われたら患者は抗がん剤治療するしかない
そもそも選択肢が無い、だって日本の医療では抗がん剤治療はガンを治すって教えてるんだから

22: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:14:10.75 ID:BbZIeybx.ne
定期的に血液取って、日に日に数値が悪くなっていく時の心境わかんのか?
このまま放っておけば間違い無く死ぬ。
そもそもガンというのがまだ研究途上で絶対的な特効薬は存在しない。
そんな中で、これは症状がとまったことある(症例で20%程度)とか、手術したら何年生き残ったとか、そういう情報を元に何をするか選ぶんだぞ?

>>1のじいさんがどのような症状、健康状態だったのか知らないが、既に体力的に投薬以外の選択肢が無かった可能性もある。
今となっちゃ、そのじいさんの思いを聞き出すことなんか出来ないかもしれんが、
何を思って薬を飲んでいたのか、少しは考えてみたらどうだ。

死ぬと分かってて「あるがままを受け入れろ」なんて暴言もいいとこ。
そんなこと言っていいのは覚悟を決めた本人だけだ。

2: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:14:06.13 ID:6VAF0h7G.ne
日本も余命一年だったら、ペインクリニックだけの人沢山いるよ。

3: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:16:12.67 ID:u3232RYI.ne
個人個人で効く薬が違うんだよな

5: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:18:49.71 ID:vDj/OCem.ne
医師の判断がそもそも個人差あるわけで。

6: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:18:57.67 ID:w4BaNWKB.ne
初期なら治るけど末期は意味ないって聞いたな

8: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:20:05.64 ID:cyRaNmDs.ne
たとえば白血病とかの血液がんなんかは劇的に効くしな

10: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:44:57.94 ID:Iy0RiRGo.ne
医師は説明しないらしいけど抗がん剤はガンを治す薬じゃ無いって事
延命のための薬だけど実際にその効果は疑問な事が多い
しかし医者として治療せずにあるがままを受け入れてくださいなんて患者に言えるわけも無く

11: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 08:53:02.67 ID:jlHPCclG.ne
そら効くって論文も効かないって論文もあるだろうけど、結局自分が何を信じるかじゃないの?
適当な話題なら「◯◯らしいよ」とか「◯◯ってどっかで聞いた」とかでもいいかもしんないけど自分の命となったらそうもいかないだろうし

12: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 09:01:24.51 ID:37YkDekQ.ne
俺の論文
ガンは気づかなければ結構治る
てっぺんハゲも同じ

16: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:00:53.26 ID:rK6MaX+T.ne
そもそもガンの予後って5年くらいしか統計とってないんだよな

17: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:02:35.47 ID:Iy0RiRGo.ne
医者の口癖は
「一緒にガンと闘いましょう」
「副作用は辛いですが諦めたらそこで終わりです」
「ガンは治せます、患者の意志の強さが求められる」

こんな無責任な言葉をかけて抗がん剤で更に苦しませる
あるがままを受け入れて自宅で家族と療養すればもっと長生き出来た例なんて恐らく数え切れないだろう

19: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:04:57.71 ID:eYhgzOP0.ne
ちゃんと飯食って運動すれば意外とガンに負けない
そのせいで発見遅れたりもする

20: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:09:33.47 ID:Iy0RiRGo.ne
俺がもしガンになったら抗がん剤治療は絶対やらんよ
痛みが酷かったら痛み止めだけ処方して貰う
そしてもうオススメしながら逝く

23: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:15:46.78 ID:Q4sXNoBR.ne
ブラックジャックによろしく読んでないの?
抗癌剤は意味ないよ

24: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:21:34.79 ID:A6vLle6W.ne
それが血液ガンには劇的に効くんだよな

26: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:27:31.87 ID:HdNJFaJj.ne
完治を目指すのか、症状の緩和を目指すのか、基本的にそこからスタートだしな。
症例の多いガンなら、治療テンプレートあるし。
骨髄腫みたいなレアケースだと、別病院行くように進められたりするけどな。

27: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:28:59.66 ID:pE1wgnmj.ne
抗がん剤を使わない選択ができる奴は本当に心が強いか、ある種の宗教にかぶれてる奴だけだよ
なってないからこそそんなことを言えてる、って奴が殆どだと思う

28: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 10:49:42.57 ID:gnF0HXTW.ne
カーチャンが10年以上前に検診でガン見つかって取ったけど、
その後転移も再発も無く今に至るから抗がん剤はわからんな。

どれだけ初期に見つけるか、きちんと検診受けてるかが大事だな。

29: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:06:09.83 ID:3c4O9n/u.ne
抗がん剤を使わなくて寿命が伸びた、っていうのも数ある内の1ケースでしかないからな
抗がん剤(もしくはその他の治療法)を使った方がよりよくなる確率が高いから医者は勧めたりするわけで

31: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:13:43.89 ID:6T7Kjb15.ne
いわゆるガンを患い痩せていくってのは末期なら確かにそうだけど
殆どは抗がん剤の副作用で食事が取れなくなっていくことが原因なんだよ
だから元々の体力が無い状態だとガンより先に抗がん剤で死ぬことは稀によくある
ガンは一種の寿命だと捉えて末期でなくとも終末医療を受けれるようにするべき

33: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:18:16.99 ID:Uv38PM0h.ne
ワイ薬剤師の立場から言わせてもらえば
抗がん剤に限らず薬ってのはどれも副作用があって体に悪い影響もあるんだよね
効能と副作用のバランスの問題でそれを一片の間違いもなく
効能>副作用になるように処方できる医者がいたらそれはもう神様だと思うね

ガン細胞ってのは基本的にその患者の細胞なわけで
自分にとって完全なる異物である細菌を殺すのなんかとは違って
「自分の細胞を殺す」薬をほかの器官になるべく影響しないように投与しないといけない

個人の遺伝子の型やガン細胞の持つ遺伝子変異の型によって
効能と副作用のバランスががらりと変わりもする

製薬も含めてガン治療に従事してる人間はなるべくその天秤を効能が上回るようにと日々努力してるけど
やっぱり個々のケースでいえば「勝率」に左右されるギャンブルみたいなもんだよ
そりゃ中には負けてしまう(治療効果が得られず副作用のせいで逆に死期が早まる)人もいるさ

34: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:18:42.40 ID:kJbtPE8q.ne
末期がん患者見てると治療とかいいから早くモルヒネをって思えてくる
医者に頼んだら安楽死させてくれないものか

36: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:23:50.24 ID:Iy0RiRGo.ne
ちなみに抗がん剤治療するにしてもしないにしても同意書を病院で書かされるからな
要するに何勝手も病院を訴えるような事はいたしません って

37: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:26:37.30 ID:rK6MaX+T.ne
同意書は、変に難癖付けてくる人がいるからだよ
どんな専門外でも病院くれば100%治るって思ってる人多いからね

38: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:46:16.87 ID:vO8guVlN.ne
しってる

ほんとはもう癌の特効薬できてるけど、
完治しちゃうとお薬買ってもらえなくなるから、
なおらないなおりにくいお薬売って大もうけしてるんだよ?
たにんがしんでもお薬作ってるぼくにはかんけいないからね!

39: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:48:19.19 ID:Uovj1mn6.ne
ガンの特効薬なんて出来たら、それこそ1粒100万円でもうれるでw

41: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:52:07.11 ID:oclSEtXy.ne
つーか抗がん剤だけで直すモンじゃなくて手術やらと組み合わせて使うものでしょ
病巣はほぼ取ったけど微妙に残ってるかもしれないから
抗がん剤でダメ押し、みたいな

もう転移しまくって手術すら無理、な患者にはそりゃ抗がん剤オンリーじゃ太刀打ちできないかと

43: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 11:59:25.24 ID:CRUWJ3ut.ne
ここ読んでると抗ガン剤がどういう物なのか知らないっぽいのも書き込んでるんだな
体の中で生まれた細胞を殺すんだ、そら正常な細胞だって死ぬさ
毛が抜けるのはその典型的な例だな

いかにがん細胞だけを標的にするか、なんだがそもそも突然変異に特徴的なパターンを見つけられるのか?という根源的な問題があるからな…

45: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 12:22:19.79 ID:7+bOsHaJ.ne
そもそも余命と抗がん剤治療の有無以外の情報無いのに、単純にそういうデータだけ見てあれこれ言うのがおかしい。

都合の良いrepだけ出して、ドヤ顔しちゃうくらい恥ずかしい。

46: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 12:29:02.48 ID:SKBjZwMj.ne
宣告2か月のかーちゃんが2年生きてくれたから
あながち悪いものでもないだろう

早期発見なら治せるが、そうでないなら無理しぬよ
ってのが実情だから否定もしないけどね

47: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 12:31:48.28 ID:ENusTniq.ne
なんか最近早期発見で治療受けるよりも、末期発見即死亡の方がマシに思えてきた

48: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 12:37:14.84 ID:wDCg7veM.ne
どっちが長い間苦しむことになるの?

49: 健康が気になる名無し 投稿日:2015/06/18(木) 12:42:40.19 ID:AvCd3JT2.ne
うちのとーちゃんステージ4で胃を1/3取ったけど
6年経ってもピンピンしとるでw

抗がん剤は最初の2ヶ月くらいやってたけど
諸事情でやめたんだが再発しなかったな